Fråga:
Varför avbröts mitt flyg på grund av dåligt väder medan andra flygningar inte var det?
Vitalii
2017-12-11 05:43:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag sitter fast i Frankfurt. Jag saknade min anslutning på grund av en fördröjning. Jag bokades om, men den här nya flygningen avbröts också på grund av dåligt väder.

Cirka 30 procent av alla flygningar avbröts idag. Men om vädret är så dåligt, borde inte alla avgångar ha avbrutits? Varför var vädret dåligt för mitt flyg, men inte för andra flyg som faktiskt avgick?

Går alla flygningar till samma plats som du ska?
nej, det var olika platser men de meddelade problemet på Frankfurts flygplats, inte i min destination
Detta är den magi som schemaläggarna måste utföra för varje flygning. Du kan inte få ett flygplan från B till C om varken flygplanet eller besättningen inte kunde nå det från A till B. Och sedan dominerar det. Dessutom, om ett flygplan inte kan nå C av någon anledning, varför låta det lämna B?
Sex svar:
egid
2017-12-11 06:16:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I allmänhet avbryts flyg när anlända flyg försenas eller själva avbryts. Din flygning behöver tre viktiga saker för att avgå i tid eller alls:

  1. ett flygplan,
  2. flyg + kabinpersonal och
  3. väder som uppfyller kraven

Flygplan kanske inte anländer på grund av väderledningar (kunde inte landa med bränsle till hands osv.). Om det inte finns något flygplan kan ditt flyg uppenbarligen inte avgå. Samma sak gäller dåligt väder på din avgångsflygplats - om det är för dåligt kan du inte åka. Om vädret på din destination är dåligt kan flygningen också försenas eftersom flygplatsen inte kan hantera så många flygplan som normalt. Det är ganska enkelt. Där det blir mest komplicerat är besättningen.

Besättningen har vad som kallas "tull- och vilokrav" (åtminstone i USA; andra jurisdiktioner har liknande regler, eventuellt med ett annat namn ). Ett flygbesättning är "i tjänst" när de första planerar att flyga , oavsett om flygningen sker eller inte, och antalet "tjänstgöringstimmar" de kan ha på en viss dag är begränsat. FAA reviderade senast dessa regler 2011, såvitt jag vet, men jag är inte flygpilot. Med reglerna för 2011 sträcker sig "Gränser för flygplikt enligt de nya reglerna från nio till 14 timmar". Dessa regler finns för att förhindra trötthet, en viktig orsak till flygolyckor.

Vad detta betyder är att om förseningar i väder får besättningarna att överskrida sina gränser, kanske de inte kan driva utgående flygning. Med ditt exempel på Frankfurt finns det väder som orsakar förseningar i ankommande flyg.

Till exempel ...

Om ett hypotetiskt besättning med tio timmars tullgräns planerades att flyga, säg tre LHR-FRA-tur-returresor (kall det 3 timmars flygtjänst varje tur och retur, detta kanske inte är ett giltigt exempel), men var försenade med sin tredje FRA-ankomst med 2 timmar, skulle de överskrida sina tullgränser med 1 timme på returflyget ( 1,5 * 2 + 1,5 * 2 + 1,5 + 2 = 9,5 + 1,5 = 11 > 10 ). Som ett resultat skulle de inte lagligen kunna avgå.

Normalt planerar flygbolagen för detta med "reserv" -besättningar som är i beredskap för att fylla i för saknade, sjuka, överflödiga eller på annat sätt otillgängliga besättningar så att flyg inte försenas allvarligt. När en enorm storm inträffar faller den ifrån varandra eftersom det inte finns tillräckligt med reservbesättningar för att driva alla flygningar och situationen snöbollar utom kontroll.

Vår hypotetiska besättning skulle ersättas av reservpiloter (och kabinpersonal) ) om de var tillgängliga, och flygningen kan försenas med mer än den 2-timmars flygfördröjning de upplevde. Om inte, skulle flygningen avbrytas.

ATP: er, gärna rätta till eventuella problem med det här svaret. Jag är en ödmjuk CFI utan direkt flygupplevelse och jag är säker på att det finns hål eller felaktigheter!
Det är inte bara dåligt väder på * avgång * flygplatsen. För två veckor sedan flög jag från Frankfurt till Bryssel och vi parkerade nära banan och väntade på avgångstillstånd längre än den faktiska flygtiden! Anledningen var att på grund av ogynnsamma vindar i Bryssel endast ungefär hälften av banorna som normalt används var tillgängliga, så vi fick inte starta förrän vi hade en bekräftad landningsplats i Bryssel. Observera att "halva banorna kan användas" betyder i stort sett "hälften av flygningarna måste avbokas". Även om det hade varit det vackraste vädret i FRA, skulle vi inte ...
... har fått starta på grund av "dåligt väder".
@JörgWMittag - det är en rättvis poäng. Jag har verkligen haft flygningar försenade (men inte avbrutna) på grund av flödeskontroll tidigare.
Vid dåligt väder kan också minimiskillnaden mellan flygplan ökas och det minskar också kapaciteten. Eller i snöfall med en landningsbana stängd så ofta att banan rensas av snö minskar tydligt kapaciteten.
@Notts90 Visst är det passagerarnas, inte flygbolagets, ansvar för passagerarna att dyka upp på flygplatsen? Det enda viktiga undantaget från detta som jag kan tänka mig är om det är en anslutningsflygning, i vilket fall antingen den avgående flygningen väntar (om det är en kort fördröjning) eller att de inblandade passagerarna ombokas till en senare flygning (om det är en betydande försening).
@egid Dessutom är inte alla flygplan utrustade lika eller hanterar lika vid dåligt väder. Jag vet inte om de som besöker Frankfurt, men jag tror inte att det är omöjligt för vissa typer av väder att påverka vissa typer av flygplan mer än andra. Jag kan definitivt se potential här för en skillnad mellan t.ex. turboprops och jetstrålar. Det kan leda till att vädret tvingar jordning endast av vissa typer av flygplan, vilket skulle påverka en del av flygningarna, medan andra kan göra det (eller, i förekommande fall).
@Notts90 Förmodligen inte. Anledningen är att planet kommer att flyga olika passagerare när det når sin destination. Det är därför annulleringar har en krusningseffekt. Jag är villig att bäst att det skulle kosta flygbolaget mer pengar att lämna ett tomt flygplan där det är än att flyga det tomt till destinationen. Lättare att jonglera en uppsättning passagerare än två.
@gsnedders `Om vädret på din destination är dåligt kan flygningen också försenas eftersom flygplatsen inte kan hantera så många flygplan som normalt. '' - Jag försöker skriva detta svar för lekmän, inte för flygfolk. Det finns många anledningar till att en flygplats kan ha minskad kapacitet för att anlända eller avgår flyg. :)
@gsnedders Om det dåliga vädret inkluderar snö / isförhållanden kan den tillgängliga avisningsutrustningen och personalen för att manövrera dem utgöra en övre gräns för det maximala antalet plan som kan förberedas för avgång. Och små plan är i allmänhet snabbare att avisa än stora. Om avisningskapaciteten är låg kan de föredra att avbryta några större fåglar för att ge plats för service på mindre flygplan.
Ben
2017-12-11 08:59:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om det dåliga vädret är en orkan eller stor åskvädercell precis över flygplatsen, skulle du förvänta dig att alla flygningar avbryts snarare än bara några. Men om vädret ger låg synlighet, som delar av Europa har upplevt den här veckan, är det en något annorlunda historia. Den främsta anledningen till avbokningar är att flygplatsen inte kan fungera med full kapacitet.

Vanligtvis kan flygplan starta i mycket låg sikt (som dimma), men att landa synlighetskraven är högre. Så om ditt flygplan redan är på marken innan det dåliga vädret träffar, kan det fortfarande gå, medan en annan flygning avbryts eftersom flygplanet som kör det inte kan landa.

Men stora flygplatser med frekventa siktproblem har vanligtvis kategori 3 ILS (Instrument Landing System). Denna kategori gör det möjligt för ett behörigt certifierat flygplan och besättning att landa i nästan noll sikt med Autoland. Men detta system har begränsningar. De markbaserade sändarna är känsliga och behöver stora skyddade zoner - det betyder att vissa landningsbanor och taxibanor inte kan användas samtidigt som en Autoland.

Detta hänger samman med LVP-procedurer. Varje flygplats och flygbolag har sina egna, men det gemensamma temat är att allt saktar ner. Den kumulativa effekten av både Autolands verksamhet och LVP är att antalet rörelser en flygplats säkert kan hantera per timme minskar dramatiskt.

Du kan föreställa dig att om det finns 50 schemalagda flygningar per timme, men vädret minskar kapaciteten till 30 per timme, kommer 20 flygningar att spridas till nästa. Du kommer då att ha 70 flygningar som kämpar för att använda 30 platser, sedan 110 och så vidare när dagen fortskrider. För upptagna flygplatser är massavbokningar det enda sättet att få saker på rätt spår - men 30 flygningar per timme kan fortfarande pågå. I själva verket kommer flygbolagen att säga att avboka ett visst antal flygningar och dina kan vara en av de olyckliga som valts.

En annan sak man kommer ihåg är att det dåliga vädret kanske inte ligger på flygplatsen du befinner dig, utan snarare destinationen eller vägen. I stället för att sitta fast i ett hållmönster i några timmar och vänta på att destinationsflygplatsen ska rensas, är det att föredra att vänta på marken - så även om vädret är soligt på den ursprungliga flygplatsen kan ett flyg försenas eller avbrytas på grund av vädret på destinationen.

Autoland, inte autotaxi ... som pilot måste du fortfarande kunna säkert få ditt flygplan från landningsbanan och helst till en grind.
@MichaelKjörling ja det finns inget sådant som autotaxi. En kategori 3C ILS tillåter landning utan sikt alls, men eftersom lite sikt behövs för taxi, har ingen flygplats stört den här certifieringen ännu
Dubu
2017-12-11 15:49:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som @Ben riktigt gissade minskade Frankfurts flygplats (och är för närvarande) i kapacitet på grund av snöfall. Jag hörde om det igår och den här nyhetsartikeln hade mer information (översättningen nedan):

Under tiden fanns det bara en landningsbana för jetflygplan som startade och landade vid Tysklands största flygknutpunkt till bortskaffande. En taleskvinna för flygplatsoperatören Fraport beskrev situationen som "dramatisk". Även på de rensade och kornade banorna uppnåddes inte de föreskrivna bromsvärdena på grund av det ihållande snöfallet.

Översättning:

Tillfälligt hade Tysklands största navflygplats bara en bana tillgänglig för start- och landningsflygplan. En taleskvinna för flygplatsoperatören Fraport kallade situationen "dramatisk". Till och med de plöjda och slipade banorna nådde inte de nödvändiga retardationsvärdena på grund av det fortsatta snöfallet.

Detta kan ha varit en viktig anledning till att en stor del men inte alla flygningar avbröts.

Välkommen till av.se - trevligt svar!
"Inte nå de nödvändiga retardationsvärdena" - dvs på grund av glasyren bromsade flygplan långsammare och skulle behöva mer banlängd. Detta skulle förklara varför vissa (tyngre) flygplan inte kunde landa medan andra fortfarande kunde fungera.
Om en flygplats kör med reducerad kapacitet på grund av dåligt väder (eller en stängd landningsbana etc), kommer flygbolag i allmänhet att avbryta kortdistansstrider först. När allt kommer omkring är Frankfurt -> München nästan lika snabbt med tåg som med flyg. Frankfurt-> Paris är inte svårt med tåg. Frankfurt-> London är genomförbart för retursträckan (tar cirka 15 timmar). Men Frankfurt-> New York? Glöm det.
jwzumwalt
2017-12-11 17:19:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ett annat krav för flygningar är väderminimum på destinationsflygplatsen . Om destinationsflygplatsen förutses ha +/- 1 timme efter ETA-tak och sikt mindre än 2000 ft eller 3 sm synlighet, behövs en lämplig alternativ flygplats med vissa väderkriterier.

Därför flygplan " A "kan inte lämna eftersom vädret vid destinationen är för dåligt eller en alternativ är inte kostnadseffektivt att avleda om det behövs. På samma flygplats kommer andra flygplan och går och flygplan "B" lämnar eftersom det är på väg mot bra väder.

Detta är ofta fallet för långa internationella flygningar. Anta att du planerar en 12-timmarsflygning från Frankfurt till New York, USA. Om vädret är dåligt för 500 mi runt NY, kanske lufttrafikföretaget inte vill riskera att bli strandat någon annanstans. Om vädret förväntas försämras kan många dåliga saker hända under 12-timmarsflygningen. Men andra närmare flygningar eller flygningar till andra delar av USA är att jag landar och startar.

Även två flygbolag med samma avgångs- och destinationsflygplats kan ha en annan riskbedömning. Ett flygbolag kan ha attraktiva alternativa flygningar med bra förbindelser senare och välja att ta risken. Den andra transportören kanske inte har bra alternativ. Därför kommer en att vara villig att avgå och den andra kommer att fördröja "på grund av väder".

Om ett plan är planerat att flyga från A till B till C till D, och det inte verkar som om vädret vid B kommer att vara lämpligt att flyga någon gång innan planet är planerat att anlända till C, skulle det vara möjligt för flygbolaget att flyga till C (hoppa över B helt) och antingen ha passagerare som skulle till B antingen avstiga innan de startar för C, eller annars flyga sådana passagerare till C och sedan boka dem på en flygning från C till B? Gör flygbolag någonsin det?
KPM
2017-12-13 03:19:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förutom alla andra svar finns det en faktor som också kan förklara en skillnad i behandling mellan två olika flygningar: flygplanets kapacitet.

Vissa flygplan är bättre rustade än andra för att möta dåliga väderförhållanden. Det beror främst på deras utrustning, storlek och design.

Välkommen till luftfarten. SE!
"mindre flygplan är mer ömtåliga" - är det faktiskt sant? Jag menar, flygplan är ganska små jämfört med en 777, men de verkar ganska robusta! :)
För att vara rättvis måste du jämföra alla saker lika, annars kan du inte jämföra aerobatiska flygplan med kommersiella flygplan :)
Okej, så, vad föreslår du att vi jämför? Finns det något som faktiskt tyder på att ett mindre flygplan är _ mer_ bräckligt? Vad jag förstår om utmaningarna för att konstruera stora flygplan, motsatsen kan vara sant.
Vad som helst. Jag tar bort den detalj som verkar få all din uppmärksamhet.
Loren Pechtel
2017-12-13 10:31:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En annan anledning till att kapaciteten kan gå ner, en som ger mig några nära samtal: Reglerna för hur långt ifrån varandra flygplan måste vara är högre när de inte kan se varandra. Ta två landningsbanor lite för nära varandra på en upptagen flygplats, lägg till dimma. Oj, medan båda landningsbanorna är användbara kan luftrummet bara hantera flygplan till ett land. Halva flygningarna blir försenade / inställda på grund av vädret trots att flygplatsen fortfarande är öppen. Resan för att besöka hennes familj brukade ansluta genom en flygplats som är ökänd för detta problem.

"Resan att besöka hennes familj"? Vems familj?
@FabioTurati "Her" = min fru. Låt dig inte luras av mitt namn, jag är man.
Okej, men det är inte poängen. Poängen är att du pratar om "hennes familj", men du nämner aldrig vem hon är. För att göra det förståeligt bör du [redigera] den meningen till "Resan för att besöka min frus familj".
@FabioTurati Jag skulle tro att de flesta skulle anta att en ospecificerad "henne" som jag reser med skulle vara en hustru eller betydande annan.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...