Fråga:
Varför har inte kommersiella jetflygplan ett splittringssystem för fallskärmsflykt?
Corey
2014-10-21 01:58:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tänk dig att piloter på ett jetplan bestämmer att det kommer att krascha. Tänk på vad som skulle hända om konstruktionen av båten gjorde det möjligt att:

  • Bryta i fyra delar
  • Varje bit är oberoende under tryck
  • Varje bit är fäst vid stora fallskärmar, som liknar hur de tar ner Soyuz eller annat rymdhantverk som återvänder till jorden

Skulle det inte fungera så att passagerarjetflygplan förs säkert ner istället för att krascha?

Hej Corey, välkommen till luftfarten. SE. Du har verkligen ett kreativt sinne, jag är inte så säker på att idén är realistisk. Flyg är något viktkritiskt så det här verkar vara en dyr designförändring, tycker du inte?
Även om jag kan se varför det här verkar vara en dum fråga och röstas ner, röstar jag på grund av att detta tydligt har tänkt på och inte bara är en slumpmässig tanke. Det faktum att det inte är praktiskt betyder inte att det inte är värt att fråga
Slumpmässiga tankar är fantastiska. Som "Jag undrar om jag tävlade med ljusets hastighet, kunde jag nå ut till en ljusstråle bredvid mig och röra vid den?"
Det här är en giltig fråga som jag har hört ställd många, många gånger. För de som publicerar på den här webbplatsen är svaret uppenbart (tyngd och namnge alla speciella händelser där det skulle ha hjälpt) men för den naiva allmänheten ser det ut som ett logiskt flygtillbehör.
@MikeyMouse Fråga gärna det på [physics.se]. Jag är redan ganska säker på vad svaret blir.
@Ajedi32 Det har redan blivit tillfrågat ett svar för 100 år sedan, jag ville bara använda det som ett exempel på varför slumpmässiga tankar inte bör avskräcks.
Det fanns ett designförslag nästan exakt så som det här kallades "Keyse's Supersonic Detachable Wing" i Great International Paper Airplane Book från 1967: https://www.scribd.com/doc/53007352/Paper-Airplanes#page=45
Detta är dumt. Det skulle vara lättare att ha en liten "livstråle" fäst vid planet och människor skulle helt enkelt glida över till denna jet om den stora hade problem.
@MikeyMouse Slumpmässiga tankar är fantastiska. Slumpmässiga tankar som läggs upp som frågor på SE-webbplatser utan att ens ha en aning om kortvarig forskning först är det inte. Jag menar ... ["utrusta flygplan med jätte fallskärmar"] (https://www.google.com/search?sourceid=chrome-psyapi2&ion=1&espv=2&ie=UTF-8&q=equip%20airplanes%20with%20giant%20parachutes ), första resultatet svarar helt på frågan. Eller vilken annan liknande mening du vill skriva in på Google.
@MikeyMouse Har det redan gått 100 år? Hur tiden flyger.
http://aviation.stackexchange.com/questions/11584/why-movable-thrusters-are-not-used-in-airplanes/11589#11589
Jag förstår inte varför trycksättning är nödvändig - så länge dekompressionen inte är explosiv (låt oss säga att det ska ta mer än 10 sekunder) kommer dina fack att sjunka tillräckligt snabbt för att undvika förlust av liv på grund av syrebrist. Speciellt eftersom syrgasmasker redan är standarden.
Se [Varför en avtagbar stuga förmodligen inte kommer att rädda ditt liv i en flygolycka] (http://www.theregister.co.uk/2016/01/30/why_a_detachable_cabin_probably_wont_save_your_life_in_a_plane_crash/)
Elva svar:
paul
2014-10-21 02:24:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

skulle det inte fungera för att hålla en majoritet av passagerarstrålarna från att krascha?

Majoriteten av passagerarstrålarna kraschar inte.

Designa ett flygplan så skulle det medföra väldigt viktiga påföljder. Space Shuttle booster raketfallskärmar väger 990 kg, vardera (det behöver 3) plus 550 kg för drogue-rännan som behövs för att dra ut de huvudsakliga baldakinerna. Plus ytterligare en för att dra ut 550 kg drogue. Var ska du lägga så mycket nylon?

Sedan finns det regelbundet underhåll av saker som är stora och tunga - du behöver en hel tom hangar för att packa om saker tillsammans med ett besättning och en kran.

Tänk också på hur du ska bryta upp en kommersiell trafikflygplan på ett ordnat sätt. Det måste utformas för det och fodras med sprängämnen. Det kommer att bli väldigt populärt.

Slutligen behöver fallskärmar tid att arbeta. Stora fallskärmar behöver mycket tid. Så hela processen hjälper bara om det finns ett problem i kryssningsflyg, och det är den fasen med lägst olycksfrekvens. Fallskärmar under 1000 fot är bara övervikt.

Semi-relaterat tillägg: Efter att Challenger gick i rymden var rymdfärjorna utrustade med ett flykt-system. Avsikten var att låta besättningen lämna när fartyget var under kontroll men inte kunde nå en överlevande landningsplats. Läs igenom det noggrant: när båten var under kontroll . Besättningen går ut på rimliga höjder och Shuttle kraschar under fjärrkontroll.

Fallskärmar har helt enkelt inte varit ett genomförbart alternativ för kommersiell lufttransport sedan DC-3-eran.

Förutom rännorna finns det också den betydande viktsstraffen för tre separata delar av flygkroppen med oberoende trycksättning (eller åtminstone tryckretention): Tryckskott är utomordentligt tunga. Tryckdörrar måste också installeras och hållas stängda under flygning (där serveras mat / dryck), stängs automatiskt i händelse av separering (mer vikt!), Eller varje avsnitt behöver separat ombordstigning och dedikerad kabinpersonal (mer pengar!).
trevligt svar, jag drog tillbaka min nära röst och hoppas nu att du blir den första som får omvändningsmärket :-)
Dessutom använder flygplanstillverkare liknande mönster från en planmodell till en annan, och denna "flyktplan" skulle sannolikt kräva att utforma ett helt nytt plan, vilket resulterar i höga uppfattningskostnader.
Jag antar också att flygplanets kropp måste vara mycket starkare för att överleva att bli bromsad av fallskärmarna. Alla de extra massorna och kostnaderna blir väldigt snabbt. Det är som raket science-lite: D
Mycket starkare. Jag har varit under 26 fot personal fallskärmar när de öppnas. Det är inte trevligt.
Du glömde den viktigaste delen - passagerarna själva skulle behöva spännas fast och förmodligen använda något mer än ett höftbälte med tanke på slagkraften när hela biten är åtskild, pyros avfyrar för att starta rännan och sedan kraften när rännorna utplaceras äntligen.
Kan du föreställa dig kostnaden för att regelbundet demontera flygplanet för ompackning av fallskärm och explosiv inspektion? Inspektioner är redan dyra, att ha knäckt hela flygplanet i bitar för en fullständig inspektion av dessa delar skulle vara galet. Glöm inte alla extra felpunkter som införs. Inte en dålig idé för små flygplan men (Cirrus gör det), men det har problem att övervinna innan den skalas upp.
* "Majoriteten av passagerarstrålarna kraschar inte." * LOL !! Prata om en underdrift. :-) Strålande öppning för detta svar.
DC-3 era? Finns det någon back-story här med DC-3 och fallskärmar? ;)
Handlingens vridning här skulle vara att den extra vikten och utrymmet av att argumentera fallskärmar skulle innebära att vi behöver fler flygningar, vilket innebär fler olyckor och sannolikt fler dödsfall totalt sett
@JeffBridgman Under DC-3-eran tillverkades några passagerarsäten med fallskärmar inbyggda i kuddarna (proof-of-concept, inte kommersiellt). 3 spännen, stå upp -> du är klar. Och det är lätt att hoppa ut ur en DC-3, jag har gjort det ett par gånger.
David Richerby
2014-10-21 14:42:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pauls svar täcker huvudpunkterna (svårighet, kostnad, vikt); Jag vill framhäva användningsaspektens sällsynthet.

Som Paul säger, inträffar de flesta olyckor under start och landning, när systemet är värdelöst eftersom fallskärmarna inte skulle ha tillräckligt med höjd för att spridas. Den enda gången du skulle kunna använda detta system skulle vara om du flög på en anständig höjd och du visste i förväg att planet skulle krascha. Detta händer nästan aldrig. Kanske fallskärmshoppning till jorden skulle vara ett bättre alternativ än att försöka dike ett plan på vatten, särskilt över havet, men diken är mycket sällsynta. Annars, om det inte har förekommit något mekaniskt fel som gör planet okontrollerbart, kommer en nödlandning förmodligen att bli en bättre insats, även om alla dina motorer är ute och du måste glida - och ett stort passagerarplan kan glida 20–25 minuter från höjd. Under de flesta omständigheter kan ett intakt plan flyga ett anständigt avstånd och det skulle vara mycket, mycket farligt att förvandla alla slags flygbara plan till en samling av fritt fallande komponenter.

Det föreslagna systemet skulle faktiskt vara användbar i en så liten bråkdel av luftolyckor att du förmodligen skulle få den att orsaka fler dödsfall än vad den förhindrade. Du pratar om att montera tiotusentals flygplan med troligen hundratals explosiva laddningar vardera. Hur många underhållsarbetare kommer att dödas av hur många oavsiktliga sprängningar? Hur många gånger kommer det att skjuta av misstag i luften på grund av exempelvis en liten kabinbrand på fel plats eller ett blixtnedslag?

Några nummer du kanske vill lägga till: ett genomsnittligt plan (säg en 747) kan glida cirka 93 miles från dess marschhöjd på 33k fot utan några motorer.
En del av det jag oroade mig för var felavfyrning av utplaceringen. Vid några miljoner flygningar per år kommer det säkert att vara några flygplan som landar i någon bakgård.
Start- och landningskraschscenariot kunde lösas med en gigantisk krockkudde utplacerad under flygplanet med en cockpitknapp strax före kollision. Lite som en kraschmatta för stunt. Eller hundratals eller tusentals mindre, ordnade i lager. Jag är säker på att alla samma viktåtgärder gäller men jag tror att det kan bli vanare än fallskärmar. Bara en slumpmässig galen tanke inspirerad av den ursprungliga frågan.
@EdRandall Den (im) troligheten av denna idé är en separat fråga.
Även i små flygplan skulle det finnas några problem på höjden som skulle kräva utplacering av fallskärm som skulle vara någonstans nära lika vanligt som pilotförmåga eller freak-förlust av sikt - båda frågorna som i huvudsak skulle vara irrelevanta i ett IFR-utrustat flygplan med en copilot? I ett enpilotflygplan som inte är utrustat för IFR skulle jag tro att ett fallskärmssystem huvudsakligen skulle tjäna mot problem som helt enkelt är * irrelevanta * i större eller kommersiella flygplan.
Joe
2014-10-21 18:02:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag vill kommentera kommentaren "delas upp i fyra sektioner".

Om dina fyra delar var två vingar, svans och den trycksatta delen, vilket minskade vikten som behövde sänkas säkert ( och ta bort några av de problem som Paul påpekade) har du fortfarande ett stort problem:

Du har just utformat ett plan som har ett sätt att specifikt ta bort sina vingar under flygningen. Detta skulle vara en terrorists dröm ... inget behov av att ta med sina egna sprängämnen om de kan hacka in i kontrollsystemen (behöver inte ens inaktivera fallskärmsdistributionen, om du kan få det att utlösa när planet är tillräckligt lågt, som medan det kommer in för landning ... eller vid start, så det kastar mycket bränsle samtidigt)

...

men jag kommer att nämna att det existerar fallskärmar av helt plan, men de är för mycket, mycket mindre plan. (och de hävdar att de bara behöver 270 'eftersom de är raketutplacerade, så ingen drogutkast behövs)

Det här var min första tanke och jag tänkte inte ens på de frågor som alla andra koncentrerar sig på. Om vi ​​tänker utanför lådan, varför kan vi inte packa ett litet ultralätt flygplan i vårt flygplan.
@emory Hur ska du spara några hundra passagerare med ett litet ultralätt flygplan?
@DavidRicherby Naturligtvis genom att ta flera resor.
@GhillieDhu Är det ett skämt? "Flera" skulle betyda "hundra eller fler". Om du har tid att göra det, har du tid att flyga över ett hav för att hitta en flygplats att landa på.
Ja, det är ett skämt.
... och det finns (återigen små) plan utformade så här från början: http://cirrusaircraft.com/innovation/?item=parachute#innovation
@DavidRicherby: Antag att trafikflygplanet [har ett motorfel och kan inte röra sig under egen kraft] (http://aviation.stackexchange.com/questions/8950/can-a-passenger-jet-be-towed-to-safety- om det bryts ner i luften). Ett litet plan som kunde evakuera passagerarna några i taget kan vara billigare att tillhandahålla än ett räddningsplan som är tillräckligt starkt för att bogsera hela jetplanet.
@HenningMakholm Du har max 20-25 minuter innan det misslyckade planet träffar marken och några hundra passagerare att evakuera. Om ditt räddningsplan rymmer några personer kommer det att ta cirka 100 rundresor för att tömma planet. Det är en tur och retur var 15-20 sekund.
Och här är live fall av fallskärm med hela planet med bild http://abcnews.go.com/US/wireStory/police-plane-helicopter-collide-maryland-26408833
Kevin Krumwiede
2014-10-26 08:40:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det har gjorts, men det var en stor teknisk bedrift bara att göra det med en kapacitet på fyra personer. Att mata ut delar av passagerarutrymmet i en kommersiell trafikflygplan skulle vara ännu svårare. Som andra har noterat skulle det betydligt öka flygplanets kostnad och komplexitet och minska dess nyttolast för mycket liten förbättring av säkerheten.

Här är bilder av B-1b Lancer besättningskapsel.

Är det inte en B-1a? Besättningskapselns design ersattes av utkastssäten på B-1b.
Spidol Pulpen
2014-10-23 19:10:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Räddningssystem för fallskärm finns på mindre flygplan, som Pipistrel Panthera, och senaste Cirrus SR22 / SR22T. Ditt scenario ser bra ut, men förmodligen inte tillräckligt praktiskt för att installeras på större flygplan.

Hej Spidol Pulpen, välkommen till Aviation.SE! Faktum är att fallskärmssystem finns för mindre flygplan men inte för större flygplan. Kan du snälla utöka ditt svar och förklara varför det inte är en praktisk lösning för stora flygplan. Det skulle förbättra kvaliteten på ditt svar.
Observera också att Cirrus-flygplan sedan början har inkluderat fallskärmar. Det är inte begränsat till de "senaste".
abelenky
2015-01-21 03:08:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Varje gång frågan är "varför har vi inte ..." , ligger svaret nästan säkert i avvägningen mellan vikt, underhållskostnad, bränslekostnad, &-verktyget. Om det väger mycket, behöver underhåll, bränner bränsle och bara kommer att vara användbart en gång per årtionde, då är det bara inte produktivt.

Att sätta ett komplext nedbrytbart &-fallskärmssystem på ett plan kommer att bli tungt vilket betyder färre passagerare eller mindre bränsle eller last ombord. All den extra vikten måste flyga runt, vilket kräver bränsle. De skulle behöva regelbundna underhållskontroller, vilket är en annan kostnad. Och de skulle bara vara användbara mycket, mycket sällan (på de flesta plan skulle det aldrig användas).

Så det är bara omöjligt att motivera lägga till ny utrustning för ett scenario en gång i livet, som kan hanteras bättre med bra underhåll, bra utbildning och bra planering.

Samma resonemang gäller " varför inte inte fler flygplan har raketpropeller "," varför har inte flygplan anti-missilsystem "," varför har inte flygplan krockkuddar ", och många andra slumpmässiga objekt.

Toddnick
2015-01-20 06:22:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kostnad. Det är allt. Människolivet har en kostnad förknippad med det. Det är ful att tänka på, men naturligtvis har vi tekniken för att göra något så här. Extra fallskärmssystem skulle väga mer - och den döda vikten kostar i liter jet A, underhåll, livscykel och alla andra saker som går på andra sidan balansräkningen. Flygtillverkarna bygger de flygplan som deras kunder vill ha - och deras kunder vill inte betala för den extra produktunderhållets livscykelkostnad på ytterligare ett par ton säkerhetsutrustning.

Anthony X
2015-05-30 23:27:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag glömmer vilken händelse som utlöste den, men jag minns för några år sedan att en uppfinnare och hans uppfinning (för vilken han sökte patent) föreslog att göra nästan exakt detta och presenterades i en nyhetshistoria. Uppfinnaren kände att han borstades utan goda skäl.

Men som nu är det en oföränderlig idé av många anledningar, inklusive kostnad, vikt, tillförlitlighet och obetydliga eller obefintliga möjligheter för effektiv användning.

Överväg: i exakt vilken typ av scenario kan ett sådant system faktiskt ge ett gynnsamt resultat? Hur skulle det fastställas att aktivering av systemet är rätt åtgärd? Om så är fallet, vilken förberedelse i stugan behövs föraktivering?

Dåliga saker händer mycket sällan, extremt sällan på höjd (där någon typ av fallskärmssystem skulle ha en chans att distribuera effektivt) och hända utan varning. När nödsituationen känns igen kan det vara för sent att trycka på knappen på ett sådant system.

En annan punkt: det är alltid bättre att förhindra att en nödsituation någonsin inträffar än att utvecklas system som ska aktiveras som svar, särskilt när svaret är lika komplext och dyrt som ett sönderdelnings- och fallskärmssystem.

Carlo Felicione
2016-07-05 21:43:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har haft några chattar inom branschen om detta ämne i ljusa fallskärmar med Ballistic Recovery Systems, utvecklade för lätta, enmotoriga flygplan. Konsensus verkar vara 1) vikt - tung utrustning förbrukar användbar belastning 2) extra kostnad för att köpa och underhålla 3) inte nödvändigt på grund av redundansen i flermotoriga flygplan 4) som tidigare påpekades, de flesta olyckor inträffar under t / o eller ldg där a / c är för lågt för en lyckad distribution.

Dan
2015-05-28 12:53:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ett trafikflygplan som färdas över 800 km / h kan aldrig ha en ränna säkert i luften ... utformningen av en sådan sak skulle inte vara möjlig. Strängarna, hur syntetiska som helst, oavsett om det är kolfiber eller något annat som aldrig skulle hålla på ett sådant tryck. Dessutom kan den skakande kraften med en ränna utplaceras även vid den lägsta erforderliga flyghastigheten för din genomsnittliga kommersiella jet, låt oss säga att 250 km / h skulle få passagerare att drabbas av allvarlig skada.

Apollo och andra rymdfarkoster klarade det. Tricket är att använda iscensatta fallskärmar och eventuellt iscensättning av fallskärmar.
RJ Burke
2015-01-20 10:26:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kärnan för de flesta operatörer är att moderna flygplan helt enkelt inte kraschar. I väst är sannolikheten nästan noll, så inga nödanordningar som denna behövs.

Känner du till någon stat eller skapar du bara det här kontot för att vara rolig?
@vasin1987, den sista dödliga kraschen av en amerikansk flygplan var i slutet av 2001.
@mark tack för info. Att antyda att väst är säkrare är för brett. Kommer du ihåg [AF447] (http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_447)? Det finns många östra flygbolag med stort rykte. Prova SQ eller CX. Förresten, om du också anser att friaren är den upprörande [UPS1354] (http://en.wikipedia.org/wiki/UPS_A Airlines_Flight_1354) 2013.
Om du inte känner till kommersiell luftfart kan du känna dig berättigad att svara på ett kränkande sätt. Men det talar bara om din inre lust att vara ett offentligt skådespel. Tänk på 2014 som ett exempel: det inträffade 18 dödliga trafikolyckor på platser som Nepal, Malaysia, Iran, Algeriet, Etiopien, Indonesien, etc. och INGEN (NOLL) i Nord- eller Sydamerika eller Europa. Det finns en anledning till detta, och det har ingenting att göra med brist på fallskärmar eller andra irrelevanta enheter. Ta med fakta; det är ingen hjälp för någon här om du bara dyker upp med irrelevanta kommentarer.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...