Fråga:
Kan tyska, japanska och kinesiska företag inte bygga flygplanmotorer på egen hand?
user8792
2018-03-23 12:07:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Så vitt jag vet är det bara fyra länder som kan bygga flygplanjetmotorer på egen hand:

  1. USA {GE, P&W}
  2. Ryssland {Klimov, NPO Saturnus }
  3. Frankrike {Safran}
  4. Storbritannien {Rolls-Royce}

Alla andra länder använder jetmotorer som köps från företag i dessa fyra länder.

  • Är det sant?

  • Kan tyska, japanska och kinesiska företag inte bygga flygplanmotorer på egen hand?

  • Varför är det så tufft att bygga jetmotorer för företag från andra länder?

Kommentarer är inte för längre diskussion; den här konversationen har [flyttats till chatt] (https://chat.stackexchange.com/rooms/75037/discussion-on-question-by-why-are-german-japanese-and-chinese-companies-not-ab) .
Min nära röst står. Den redigerade frågan är fortfarande baserad på missuppfattningen att jetmotorer används av länder och att de bara är byggda i de angivna fyra länderna.
https://en.wikipedia.org/wiki/Turbofan#Manufacturers
@MichaelK, Jag vill påminna dig om att vissa av dessa motorer är misslyckade projekt. T.ex. GTRE Kaveri, WS-13 och så vidare eftersom de har misslyckats med effektivitetstest och inte redo för massproduktion från och med idag.
@why Några, inte alla.
@why Rotationspunkt. Du har fortfarande tillverkare som Volvo Flygmotor där och de byggde jetmotorer. Visst, de byggde licensierade derivat av RR-, PW- och GE-motorer, men de gjorde dem fortfarande.
@why Om din poäng för det här inlägget är att du bara trollar av en anledning att hävda att andra är för inkompetenta för att göra jetmotorer, är du på ett dåligt ärende.
Sju svar:
Carlo Felicione
2018-03-23 12:47:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Well Rolls Royce designar och bygger jetmotorer i Tyskland med sin RR Deutschland-division. Rolls Royce Deutschland är ett dotterbolag till Rolls Royce och är ett samarbete mellan RR och BMW.

Shenyang Aerospace Corporation och Aero Engine Corporation i Kina är hemodlade kinesiska jetmotortillverkare, som till stor del gör sitt namn för tillverkning av kopior av ryska militära jetmotorer för PLAAF-behov, men tillverkar nu sina egna mönster för militära och civila applikationer.

Japans Aero Engine Corp är ett partnerskap mellan Rolls Royce och flera japanska industriella kraftverk, särskilt Mitsubishi Heavy. Industries, som har börjat utveckla en serie små och medelstora turbofläktare med hög bypass för regionala trafikflygplan.

Även om grunderna för en jetmotor är ganska väl förstådda - det är trots allt bara en Brayton Cykel gasturbin - detaljerna i att designa och tillverka moderna högeffektiva jetmotorer kräver en hel del teknisk talang och kapital att åstadkomma. Ett nytt motorprogram tar ofta längre tid och är dyrare än det flygplansprogram det är konstruerat för att driva. Det är troligt att många företagare och potentiella OEM-företag avskräcks av detta eftersom alla förbättringar de sannolikt kommer att erbjuda kan antingen köpas ut av en befintlig motor-OEM, t.ex. Pratt och Whitney, etc. eller helt enkelt krossas av skalfördelarna.

Du kan lägga till [MTU] (http://www.mtu.de/?fc=1) som partner i flera jetmotorsamarbeten. Egentligen är författaren till programvaran [Gasturb] (http://www.gasturb.de) en (pensionerad) MTU-ingenjör.
Liten korrigering - Rolls Royce Deutschland var ett samarbete mellan Rolls Royce och BMW när det grundades 1990. År 2000 sålde BMW sin andel till Rolls-Royce så det ägs nu av Rolls Royce. BR-seriens motorer är designade och inbyggda i RRD.
Daniele Procida
2018-03-23 15:21:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det här är en intressant fråga, men jag tycker också att det är fel fråga.

För det första, trots de snäva och komplexa förhållandena mellan regeringar och rymdföretag, är det inte nationer som bygger jetmotorer , men flyg- och rymdföretag .

Kunskap om rymdteknik och tillverkning stannar inte vid nationella gränser, särskilt inte när det är inne i ett stort multinationellt företag.

Så jag tror att du borde ställa frågor om varför jetmotortillverkare gör sin produktion.

För det andra bör frågan handla om varför de inte , inte om de kan .

Det faktum att en nation (eller ett företag) inte gör något betyder inte nödvändigtvis att den inte kan.

Det kan också vara ekonomiskt att föredra, praktiskt fördelaktigt eller till och med politiskt lämpligt att inte göra det.

När det gäller att bygga jetmotorer är det en kombination av dessa; säkert när det gäller att bygga jetmotorer i EU-länder, där intressen och projekt är bundna i täta och komplexa avtal, är det alla tre.

Du kan lika gärna fråga varför länder i EU inte kan bygga bilar på egen hand, eftersom de i stort sett alla använder delar tillverkade i andra EU-länder.

Ibland gör till och med samma delar flera gränsöverskridande resor för olika steg i tillverkningsprocessen.

Detta beror inte på att de inte kan göra vevaxlar eller vad som helst i Frankrike eller Tyskland , men eftersom det passar dem att göra det på annat sätt.

Jag tvivlar inte alls på att om Kina behövde producera sina egna jetmotorer utan att använda sig av utländsk industri, kunde och skulle det. Tills det behöver det kommer det inte att göra det.

`det är inte nationer som bygger jetmotorer, men flygindustrin` Den brittiska regeringen räddade RB211. :)
Kina utvecklar dock sina egna motorer nu och vill till och med exportera några av dem. Att säga att Kina inte gör det är felaktigt. Men naturligtvis är vissa av teknikerna baserade på ursprungligen ryska.
@ymb1: Inte ens flygbolag. Jetmotorer byggs av jetmotorbyggare, som ofta använder mycket av samma teknik för saker som gasturbinkraftgeneratorer. Sedan finns det företag, från Boeing & Airbus ner till Cessna & Piper, som bygger flygplan och bultar andra företags motorer (och flygteknik & c) på dem.
@jamesqf - Jag citerade en del av svaret, och mitt uttalande om RB211 är sant, som i "inga dollar, ingen Buck Rogers." :)
tj1000
2018-03-23 13:30:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vad de inte kan bygga är en gasturbin som konkurrerar med befintliga motorer från företag som har utvecklat dem i årtionden.

Kina har ett strategiskt intresse av att utveckla militära gasturbinmotorer. Just nu är de helt beroende av Ryssland. Om de två nationerna faller ut, som de har gjort tidigare, skulle PLA: s flygvapen kunna vara i någon fara om deras primära motorkälla avbryts.

Japan och Tyskland har ingen verklig anledning att komma in på marknaden för flygmotorer, även om Japan tillverkar mindre gasturbiner på licens från RR, P&W och GE. Båda länderna har goda kontakter med flera motorleverantörer i flera länder, så det är mycket osannolikt att deras militära motorkälla kommer att stängas av på grund av politiska skäl. När det gäller kommersiella gasturbiner kunde ingen nation motivera de betydande medel som krävs för att ställa in en konkurrenskraftig flygmotor.

Marknaden för gasturbiner är ganska mogen och starkt konkurrenskraftig. För att bygga en turbofan som kan konkurrera med de befintliga produkterna i storlek, vikt, kapacitet och särskilt bränsleförbrukning krävs en kumulativ erfarenhet av de senaste 70 åren. En sådan insats kräver den typ av kunskap som du bara inte kan hämta i en internetsökning, för de organisationer som tillverkar de bästa motorerna skyddar deras design mycket noga.

Eftersom marknaden är både mogen och mycket konkurrenskraftig är vinstmarginalerna inte så höga att ett nytt företag kan startas för att tillverka gasturbinmotorer och förväntar sig att visa tillräckligt med vinst för att kompensera för de stora kostnaderna. Det skulle ta årtionden av dyr utveckling bara för att försöka matcha vad de nuvarande producenterna gör, och de sitter inte bara på sina lagrar. P&W försöker ta reda på kinksna i en utrustad turbofläkt som lovar att vara effektivare än nuvarande, och GE gjorde precis de första flygningarna med GE9X, en enorm motor för att driva 777X som kommer på några år.

Denna konkurrenskraft gäller också för militära motorer, eftersom ett bättre förhållande mellan vikt och vikt innebär ett flygplan med bättre prestanda, medan en effektivare motor innebär större räckvidd och mindre tankning. Om du vill bygga dina egna militära gasturbiner, skulle du bäst vara säker på att de är i närheten av en eventuell motståndares motorer, annars kommer du att ha en klar nackdel. Den hemodlade motorn är inte särskilt användbar om de plan som den driver fortsätter att skjutas ner på grund av sämre prestanda.

Så, om inte en nation har en strategisk anledning att gå in i det här mycket svåra teknikområdet (som Kina gör), är det bara inte värt kostnaden när du kan köpa toppmoderna motorer som redan är fullt utvecklade, från en pålitlig källa.

Artem Danchenko
2018-03-23 20:13:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  • Varför är det så tufft att bygga jetmotorer för andra länder?

Ukraina producerar också jet- och helimotorer:

https: // sv.wikipedia.org/wiki/Ivchenko-Progress
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Sich

även https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Aircraft_engine_manufacturers_by_country och https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Multinational_aircraft_engine_manufacturers
Tyvärr har frågan nu redigerats för att specificera motorer som kan driva stridsflygplan med supersoniska hastigheter. Gör någon av Ivchenko-Progress- eller Motor Sich-motorerna det?
@DavidRicherby - frågan ska inte ändras efter att svaren har strömmat in per ett [föregående metapost] (https://aviation.meta.stackexchange.com/q/3103/14897) (accepterad svar matchar situation).
@ymb1 vet jag. Jag kommenterade vad som har hänt, inte vad som ska hända.
menar du den här typen av motorer? Ofc är inte supersoniska hastighetsmotorer, men de använder på stridsflygplan. Http://ivchenko-progress.com/wp-content/uploads/pdf/ai322f.pdfhttp: //ivchenko-progress.com/wp-content/uploads/ pdf / ai25tlsh.pdf
Nåväl, nu har frågan redigerats igen så att den inte längre kräver överljud eller stridsflygplan.
Adam Davis
2018-03-23 17:51:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Varför är det så tufft för andra länder att bygga jetmotorer?

Militära exportbestämmelser hindrar amerikanska företag och företag i länder som är allierade med USA från att själva exportera eller dela motorerna , och tekniken för att designa och tillverka dem.

-spionage som begåtts av andra länder i försök att få motorer, konstruktioner och annan information har resulterat i övertygelser så sent som 2016:

Människans övertygelse är den senaste utvecklingen i en pågående saga om företagsspionage mellan USA och Kina. Experter säger att spionering har spelat en roll i Kinas strategi för att modernisera landet under de senaste decennierna. Det olagliga förvärvet av teknik har hjälpt Kina att påskynda processen och kringgå problem som annars skulle kräva år av forskning och utveckling för att lösa, enligt analytiker.

...

Boosting jet engine kapacitet har länge varit en prioritet för Kina eftersom det strävar efter att öka sitt militära inflytande. Den senaste femåriga utvecklingsplanen för landet identifierar inhemsk utveckling och produktion av motorer och flygplan som ett stort mål.

Men det är ett svårt område att bemästra, vilket tvingar Kina att förlita sig mycket på importteknik. Under de senaste fyra åren svarade motorerna för 30% av all import, enligt Stockholm International Peace Research Institute.

Det är tillräckligt enkelt att bygga enkla jetmotormodeller, men den höga prestandan kombinationer av hög dragkraft till vikt som används i moderna militära flygplan - och även kommersiella flygplan - kombinerar väl skyddade hemligheter med statligt skydd för att förhindra att andra länder får dem antingen genom sin egen design och utveckling eller import.

Det är också värt att notera att alla dessa länder förmodligen * kunde * utveckla sina egna jetmotorer ... * om * de häller miljarder och miljarder dollar tid och material för att göra det.
Hobbes
2018-03-26 19:58:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jetmotorer är komplexa system som kräver mycket kunskap inom olika områden (aerodynamik, metallurgi, avancerad tillverkningsteknik). Speciellt turbin- och kompressorbladen arbetar vid kanterna av vad som är fysiskt möjligt.

Även för ett erfaret företag som Pratt & Whitney kostar att utveckla ett nytt stridskraftverk en miljard dollar. Att skapa en ny jetmotortillverkare och göra den konkurrenskraftig är sannolikt en mycket större investering än så, och ett stort åtagande även för stora länder. Så det finns en kostnads ​​/ nyttoanalys: är den strategiska fördelen med att ha en nationell källa för jetmotorer värt den gigantiska investeringen?

OSITA EGENWE
2018-12-17 05:10:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tyskarna är mycket kapabla att utforma alla typer av komplexa motorer, utan tvekan är de pionjären inom jetmotorteknik, men interpolitiska och ekonomiska överenskommelser avskräcker då från att göra det, jag måste inse att tyskarna är de bäst när det gäller mycket sofistikerad teknik, historien har alltid visat vad deras ingenjörer kan göra, de är också pionjärer för gasturbinteknik, tyskarna är alldeles för fantastiska när det gäller avancerad teknik. USA och ryska rymden program och teknik möjliggjordes med bortförd tysk vetenskapsman och ingenjörer infakt kritisk observation av nazistiska Luftwaffe flygteknik i slutet av andra världskriget var det som hjälpte allierades nation att etablera sig, tyskarna är ojämförliga genier när det gäller komplexa innovation och teknik, men ekonomiska och statliga gränser begränsar dem från att återupprätta sin jetmotorproduktion igen

JAPAN

En annan fantastisk nation fylld med innovationer i munöppningen och otrolig teknik som denna nation är extremt kapabel att bygga till och med den mest avancerade jetmotorn i världen utan tvekan de är det mest avancerade landet i världen just nu, japanerna är alldeles för fantastiska när det gäller teknik, men också anledningen till att de inte bygger eller inte har byggt egna jetmotorer är inte ett resultat av oförmåga inte långt ifrån det snarare som ett resultat av ekopolitiska skäl i kombination med det faktum att de ser inte mycket anledning att slösa bort resurser för att etablera sina när de faktiskt kan importera kvalitetsstråelmotorer från andra

SAMMANFATTNING

Jetmotorteknik är ofta relaterad till militär tillämpning och inte civiltillämpning, vilket innebär att det bara är länder som växer intresse för att investera kraftigt i sin militära budget som slutar visa stort intresse för att bygga eller ackumulera jetmotorteknik, Tyskland och Japan dessa två tekniska jättar investerar för närvarande inte mycket eller har intresse av att göra sin militär till en världsigenkänd som tidigare, till skillnad från Ryssland, USA, Storbritannien, Frankrike, Kina som strävar efter militär överhöghet, därför känner de till medel för att uppnå sin strävan genom att bygga en kraftfull jetmotor till luftmakt.

Välkommen till luftfarten. SE! Du kanske har några bra poäng här, men det är väldigt svårt att läsa ditt svar. Överväg att dela upp det i stycken och lägga till länkar till alla källor du har. Om du är ny på StackExchange kan [turnén] vara till hjälp.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...