Fråga:
Vad är fördelarna med ånga som lyftgas för luftskepp?
Manu H
2020-07-03 13:20:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag läste Wikipedia-sidan om varmluftsfartyg och en annan Wikipedia-sida om det första drivna och styrbara luftskeppet som drivs av en ångmotor. Så jag frågar mig själv "varför använde de inte avgaserna från ångmotorn som lyftgas?"

Efter snabb forskning fann jag detta hemgjorda experiment av ånga som lyftgas. Denna webbplats ger till och med en jämförelse med andra lyftgaser:

 + ------------- + ---------- + ------ ------ + ----------------- + -------------------- + ---- ---- + ----------- + ------------------- + ------------- ----- + | GAS | M.W. | Temp. (° C) | Densitet (kg / m  3 ) | Lyft (N / m  3 ) i ISA | Säkerhet | Kostnad | Enkel avsättning | Flytreglering | + ------------- + ---------- + ------------ + -------- --------- + -------------------- + -------- + ---------- - + ------------------- + ------------------ + | H2 | 2 | 15 | 0,084 | 11.19 | dåligt | rättvis | rättvis | nej || Han | 4 | 15 | 0,169 | 10.36 | bra | mycket hög | mycket dåligt | nej || CH4 | 16 | 15 | 0,667 | 5.39 | dåligt | låg | rättvis | nej || NH3 | 17 | 15 | 0,718 | 4,97 | rättvis | låg | rättvis | nej || varm luft | 29 (genomsnitt) | 110 (genomsnitt) | 0,921 (genomsnitt) | 2.98 (genomsnitt) | bra | mycket låg | bra | ja || ånga (H2O) | 18 | 100 | 0,587 | 6.26 | bra | mycket låg | bra | ja | + ------------- + ---------- + ------------ + --------- -------- + -------------------- + -------- + ----------- + ------------------- + ------------------ + 

(källa: http://flyingkettle.com/jbfa.htm)

Med tanke på slutsatsen på den här webbplatsen bör ånga nu i större utsträckning användas som lyftgas:

  • den är tillgänglig sedan den första lättare än luften (gott om tid att utveckla teknik)
  • den har en god lyftkraft
  • den är billig och säker

Ändå använder nästan alla luftskepp och ballonger 2020 helium eller varm luft och ingen annan lyftgas. Så det måste finnas nackdelar som jag inte kan föreställa mig. Jag hoppas att denna nackdel kommer att orientera min forskning för min första fråga ("varför använde de inte avgaser som lyftgas på luftskepp med ångmotorer?"). Dessutom kan det finnas fördelar som jag inte heller kan föreställa mig.

Vad är alltså fördelar och nackdelar med att använda ånga som lyftgas?

Kanske får vi någon gång använda HTML-tabeller på StackExchange-webbplatser ...
@rclocher3 Detta diskuterades för [många år sedan] (https://meta.stackexchange.com/questions/73566/is-there-markdown-to-create-tables) och jag ser ingen anledning till [detta] (https: // meta.stackexchange.com/a/5258/266492) för att ändra. Du kan fortfarande bidra med det metapost som länkas i den här kommentaren.
Jag har sett [andra markdown-format] (https://tiddlywiki.com/#Tables%20in%20WikiText) som stöder tabeller fint. [Ett tillkännagivande om meta.SE daterat 1 juni 2020] (https://meta.stackexchange.com/questions/348746/were-switching-to-commonmark) ger anledning till hopp: "När dammet har lagt sig och vi ' vi är bekväma med de nya Markdown-renderarna under huven, vi kan utvärdera om det är dags att föra bordsstöd tillbaka till (_drumroll_) -tabellen! "
@rclocher3 trevlig, jag röstade bara upp meta.SE-meddelandet.
Fyra svar:
Sanchises
2020-07-03 14:11:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Den största nackdelen är den energi som krävs bara för att komma ner från marken. Låt oss göra en back-of-the-envelope-beräkning, jämför den med en luftballong.

  • Låt oss värma 1m³ luft. För att få motsvarande lyft behöver vi cirka 0,5 m³ ånga.
  • Luftens densitet är ungefär dubbelt så mycket som ångan. Så för en viss mängd lyft behöver vi värma ungefär samma massa lyftmedium.

  • För att värma 1 kg luft till 100 ° C över omgivningen behöver vi cirka 100 kJ (specifik luftvärme är cirka 1 kg / (kJ K)).

  • För att värma 1 kg vatten till 100 ° över omgivningen behöver vi ca 420kJ bara för att värma upp vattnet. För att förånga vattnet behöver vi ytterligare 2250kJ, för totalt 2670kJ.

Den mest använda luftballongstorleken är 2800m³. För det måste vi värma upp 1400 kg vatten. Att multiplicera ger ungefär 4GJ energi eller 75 kg propan bara för att komma ner från marken. Eftersom vi etablerade ånga kan lyfta dubbelt så mycket per volymenhet kan vi kanske komma undan med 2GJ eller 35 kg propan.


Lite mer negativt tänkande ... Kondens på ytterhöljet verkar som en mycket effektiv mekanism för att transportera värmeenergi till miljön, som bara delvis kompenseras av minskningen av ytarean jämfört med en luftballong på grund av kubkvadratlagen. Detta kan kräva mer energi under flygning än en luftballong. Drift med sluten cykel (endast värmekondenserat vatten, inte 'nytt' vatten) är att föredra på grund av det höga energibehovet, så fallande betyder att du måste vänta på att tillräckligt med vatten kondenserar eller vara villig att betala priset i bränsle. Överhettad ånga är inte säker (trots vad tabellen säger); kondensens höga värmekapacitet och entalpi kan leda till allvarliga brännskador jämfört med varm luft. Alla dessa effekter är naturligtvis mycket mer uttalade när man jämför med en heliumfylld blimp.

Ändå är det en riktigt snygg idé, och ibland behöver man inte en praktisk anledning bara för att bygga något snyggt.

Kommentarer är inte för längre diskussion; den här konversationen har [flyttats till chatten] (https://chat.stackexchange.com/rooms/110341/discussion-on-answer-by-sanchises-what-are-pro-cons-of-steam-as-lifting- gas-för).
reirab
2020-07-03 23:35:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kort sagt förblir helium (eller väte) i gasformigt tillstånd vid mycket, mycket lägre temperaturer än vatten gör. I synnerhet kommer helium eller väte att förbli gasformiga i stort sett alla delar av jordens atmosfär. Vatten, å andra sidan, kommer naturligtvis inte att förbli gasformigt i någon del av jordens atmosfär. Tvärtom, det fryser i det mesta av jordens atmosfär.

För att ånga ska förbli ånga måste den ständigt värmas upp för att kompensera för den energi den förlorar genom värmeöverföring till sin omgivning. Du kan hjälpa till genom att isolera luftskeppet riktigt bra, men du kan inte sätta ner värmeöverföringen till noll. Och detta kommer också att lägga till en betydande mängd vikt, vilket minskar effektiviteten ytterligare.

Dessutom, som Sanchises svar nämner, krävs det en stor mängd energi för att omvandla vattnet till ånga i första hand. Vatten har en mycket hög specifik värme och en hög entalpi av förångning. Det vill säga, vatten tar mycket mer energi per massenhet än de flesta ämnen för att värmas upp och också mer energi per massenhet för att omvandla från en vätska till en gas.

Så du behöver en mycket stor mängd energi för att först få vattnet i gasformigt tillstånd och du behöver sedan en stor och kontinuerlig energikälla för att hålla det där under flygningen.

Re * "Vatten, å andra sidan, kommer inte naturligt att förbli gasformigt i någon del av jordens atmosfär." *: Så länge temperaturen är över [daggpunkten] (https://en.wikipedia.org/wiki / Dew_point) kommer det naturligtvis att förbli gasformigt. När som helst (i genomsnitt) är [0,4% av hela atmosfären vattenånga] (https://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Earth) (1% vid havsnivå).
@PeterMortensen Tja, ja, men daggpunkten för ett ångfylld luftskepp kommer att vara mycket, mycket högre än den lokala atmosfärstemperaturen, särskilt på höjd. Om det tillåts sjunka i temperaturen inuti luftskeppet eller att ventilera vid någon betydande koncentration utanför det, kommer det mycket snabbt att kondensera (och vid höga höjder och / eller kalla klimat, därefter frysa.) Jag förenklade sakerna lite för syften med vad som är relevant för den fråga som ställdes.
vasin1987
2020-07-03 19:52:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lättare än luftballong fungerar genom att ersätta luft med lite gas som är lättare än luft . Ditt ångluftskepp skulle fungera om vi kan hålla ånga vid 100 ° C eller högre, annars riskerar du kondens, din ballong kollapsar i någon hängande påse och du faller ut ur himlen. Wikipedia nämner att när vatten förvandlas till ånga expanderar det 1700 gånger så tänk dig, omvänd, din 1700 kubikmeter. varm ångballong när den svalnar och blir 1 kubikmeter påse med vatten och du tappar all hiss. Det låter inte säkert alls. Tänk på låg temperatur där uppe, du behöver mycket energi för att bekämpa värmeförlust genom ledning över en stor yta på gaspåsen.

För att sammanfatta det behöver du mycket energi för att hålla ballongen i positiv flytkraft. och en stor säkerhetsfråga att lösa när den energikällan misslyckas.

Kondens leder inte bara till att ballongen ”faller ut ur himlen”. Den energi som krävs för kondens måste gå någonstans, och om ballongen är förseglad är strålning och ledning genom ballongen det enda sättet den kan gå ut. Så länge som tillräckligt med värme tränger in i ballongen för att få jämvikt ut, fungerar fysiken precis som en genomsnittlig luftballong.
@March Ho och om pannan går sönder? Det kanske inte är så dramatiskt som kollapsen kan experimentera men det blir mer våldsamt än om luften svalnar.
@BlokeDownThePub och om lågan misslyckas på en standard varmluftsballon? Det kommer fortfarande att bli en gradvis process för att ballongen tappar och faller.
Du verkar tänka att ångan måste hållas över 100 ° C, för om den skulle falla till, säg 99 ° C, skulle allt vattnet kondensera och du skulle falla ut ur himlen. Det är helt fel. I siffrorna i [Sanchises svar] (https://aviation.stackexchange.com/a/79290/8114) innehåller ånga en enorm mängd energi jämfört med varm luft. Mängden värmeförlust som skulle svalna varm luft till rumstemperatur (producerar, tror jag, cirka 25% volymminskning) skulle bara kondensera 5% av ångan (5% volymminskning).
Så, enligt mina beräkningar, skulle ånga vara mycket * säkrare * än varm luft i händelse av värmefel, helt i strid med ditt påstående att "du riskerar kondens, din ballong kollapsar i någon hängande väska och du faller ut ur himlen ".
@TerranSwett är helt rätt, den enorma värmekapaciteten hos vatten och den ännu större kondensvärmen (dvs. värme som produceras vid kondensering, vilket hjälper till att stoppa ytterligare kondens) är en säkerhetsfunktion, inte ett problem. Problemet skulle vara att denna enorma värmekapacitet också är farlig om du kommer i kontakt med gasen - du kan förmodligen överleva ett ögonblick inuti en varmluftsballong, en ångballong skulle dödligt bränna dig på några sekunder.
Risken för kondens ökar eftersom temperaturen sjunker med höjden med en genomsnittlig hastighet av 6 ° per 1000m.
Dude
2020-07-04 07:40:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förutom de enorma energikraven, behöver du en mycket specialiserad design som inte alls störs av kokande hett vatten som droppar tillbaka ur ballongen. Även om den var mycket isolerad, skulle du behöva återuppta ånga för att hålla ballongen uppblåst eftersom även små mängder lokal kondens skulle dra mycket vatten ur luften eftersom vatten expanderar så mycket när det blir ånga.

Till och med, en kopp vatten som rinner ner i ballongen under hela resan skulle vara över 100 liter ånga. Detta skulle i allmänhet vara svårt att bygga, bränsle ineffektivt och svårt att kontrollera samtidigt som det är väldigt farligt. luft på något sätt. Det uppnås genom realiabilitet, kostnad och kontroll. Att spränga en andra gas som en biprodukt av ångmotorn förbättrar inte det åtminstone och skulle sannolikt skapa problem.

Det problemet kan mildras genom att ha en påse som innehåller vattenånga som är fången i huvudluftsäcken så att den inte behöver innehålla en signifikant tryck- eller temperaturgradient.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...